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Communauté, ou groupe fermé ?
par Althéa, le 29 Avril 2009 à 22:29Cela fait bien des semaines que cet article tourne dans ma tête, et qu'il a finalement pris forme au fil des jours. Au point que j'en ai pensé quasiment tous les jours, et que j'étais incapable de prendre une décision : en parler, ne pas en parler ? se taire ? est-ce nécessaire ? etc ...
Ce matin il s'écrivait dans ma tête, mes doigts en brûlaient presque d'impatience.
Pourtant, l'exercice ne sera pas facile. Pas que je redoute les commentaires, si commentaires il y aura, ni ce que l'on en pensera, mais je redoute plutôt de ne pas arriver au bout de mes pensées pourtant si précises dans mon esprit. Et de ne pas savoir les retranscrire fidèlement ensuite.
Mais, il faut bien se lancer.
Cela fait donc un certain temps, que je me pose d'étranges questions sur la communauté païenne. Et force est de constater, que plus je réfléchissais à tout ceci, et plus les choses prenaient une tournure négative.
J'ai donc pris le temps de me poser tranquillement, d'être la plus objective possible. Mais, j'en suis venue à chaque fois à la même conclusion, à la même colère, et à la même frustration.
Ce qui est pénible, dans cette "communauté" païenne, c'est que plus je la lis, et moins j'y crois.
Lorsque j'ai atteri sur le forum de Yuna, c'était la première fois que j'arrivais dans un forum païen. Je connaissais mal ce milieu, je connaissais même mal son éthymologie. J'avais une vague idée des Sabbats ... rien de plus.
Mais, passé cet enregistrement et la présentation faite, je me suis sentie immédiatement chez moi, comme le lac trouvé au bout d'une très longue quête où l'on ne sait pas trop où l'on va. Je m'y suis immergée, dévorée, englouti, un nombre incalculable d'informations. Je découvrais des gens "comme moi" qui du moins partageaient pour certains les mêmes valeurs. Je me suis attachée, sûrement très naïvement, à l'idée que j'avais enfin trouvé un groupe ouvert.
Seulement, après quelques mois de marathon sur le web, à explorer le monde virtuel, à dépecer la moindre trace du mot paganisme ou païen dans les blogs et sites, je me suis retrouvée assise au fond de ma chaise, et j'étais déçue.
Au fil des mois, j'ai recueilli des témoignages, des idées, des murmures qui me montraient tout un envers de décors.
Ce qui m'intriguait le plus au départ, était de voir certaines personnes présentes sur pratiquement n'importe quel forum ou blog ayant un rapport avec le paganisme.
Je conçois tout à fait que l'on puisse aimer plusieurs sites, mais ce réflexe d'apparaitre partout, plus je regardais ça, et plus je me disais que quelque chose cloche.
A quoi sert-il de s'inscrire à 10 forums en même temps ? Les présentations sont les mêmes, les forums sont les mêmes (ils traitent tous d'éso, de magie, de paganisme, de féminitude, de cercles, de rencontres, etc etc ) à part des forums assez spécifiques où un seul thème principal est étudié. On retrouve les mêmes personnes, les mêmes sujets, les mêmes remarques, les mêmes posts et les mêmes groupes.
Oui, les mêmes groupes. Et ça, ça commence vraiment à me gonfler. Sur certains blogs n'apparaissent que les liens des blogs du même groupe. Et vas y que je te tartine les commentaires de 36000 "hiiiiiiiiiiiiii", " tu es là je t'aimmeuuuuuhhh", "oh c'est vraiment trop super méga magnifique ce que tu fais ma chériiieeee !!!".
Y'a un moment, faut arrêter.
Que l'on reconnaisse le talent de quelqu'un est tout à fait normal, que ça en devienne presque de l'adoration, y'a vraiment un problème.
Si l'on tente de montrer ne serait-ce qu'un chouillat d'autres créations, d'autres manières de voir les choses, d'autres propos, si l'un ne le met pas dans ses liens, les autres ne le feront pas. Vous ne l'avez pas remarqué ? Mais ouvrez les yeux ! Où est le partage ? Où est l'ouverture ? Si l'on retrouve exactement les mêmes personnes partout qui se flattent et se congratulent à longueur de temps ! Il y a même des personnes qui osent venir dans d'autres forums pour hurler sur l'admin en leur disant qu'ils n'ont pas le droit d'ouvrir tel sujet parce qu'ils y ont pensé avant ! Mais où va t-on ? Jusqu'à quand il faudra fermer les yeux ? Jusqu'à quand il faudra faire semblant ?
Des membres d'une même croyance ne sont même pas fichus de s'entendre entre eux, d'accepter qu'un autre pense un concept un tout petit peu plus différemment, et le rejettent. Et je ne parle même pas des hommes qui n'ont même pas droit à l'accès de certains sujets, forums, groupes. Bravo pour le concept Dieu/Déesse, pour le simple concept homme/femme. Nous sommes une majorité dans le milieu païen, du moins en France, pour ce que j'en ai vu, mais c'est peut-être justement ce qui est le plus dangeureux. On se sent bien entre femmes, on se sent écoutées, choyées, on se sent portées, et notre égo s'enfle autant qu'il peut. Il n'y a aucun mal à se sentir bien entre femmes, mais que cela en devienne un moyen, conscient ou pas, de rejeter les hommes qui tentent comme ils peuvent d'essayer de nous comprendre, en plus ! ils font l'effort, celui que l'on attend toutes, et que fait-on ?!
On crée des cercles, des forums de cercles, des sites d'échanges. C'est bien. C'est beau.
On partage, on s'envoie des cadeaux, on lit les mêmes articles de blogs partout. Il y a une note fausse dans tout ça, il y a quelque chose qui fait tiquer, un truc qui tourne pas comme il faut. Mais si, on est ouverts, vous voyez ?
Les uns se lassent des autres, crient, insultent, ferment leur blog, ferment leur forum.
Et c'est tout un tournant de la vie d'une personne qui change, juste parce que d'autres n'ont pas eu le recul nécessaire pour répondre à un post un peu trop animé. Si l'un étale trop ses connaissances on se braque et on lui répond sèchement, froidement, on est piqué au vif dans son orgueil, si on n'en a pas assez, c'est à peine si on lui répond. Le juste milieu est perdu, combien de fois j'ai vu des topics de présentation où les membres ne faisaient même plus l'effort de dire bonjour aux nouveaux, ou ne serait-ce que s'intéresser un minimum à ses goûts, activités, question etc ? Mais par contre si c'est une personne "connue" de partout (forcément, forums et blogs oblige, vives les liens !) alors là c'est l'étalage de mièvreries sur trois pages. Ca vous dégoute pas à force ?
Vous vous dites pas au bout d'un moment "oui bon ça va on a compris quoi" ? ...
Je croyais arriver dans une communauté qui faisait ce qu'elle disait, qui était les valeurs qu'elle prônaient. Finalement, l'herbe n'est pas plus verte ailleurs. Le soleil ne brille pas plus intensément, les gens ne sont pas plus beaux.
C'est un leurre, une foutaise, une belle vitrine tape à l'oeil où se cachent derrière les mêmes caractéristiques ridicules des humains : pouvoir, envie, jalousie, sarcasme et trahison.
Et j'ai l'amère impression, que rien y changera.
La spiritualité est une quête personnelle avant tout. On ne peut pas mieux le comprendre qu'en vivant tout cela. Partager cette quête est quelque chose de beau, lorsqu'elle permet aux autres de se poser des questions, de voir un angle du problème, du sujet, que l'on aurait pas vu sans cela. Mais pas de s'identifier à quelqu'un, pas de former un cercle privé, pas d'en venir à rejeter les autres alors qu'on ne le voit même pas et de continuer à prôner le partage et la liberté de chaque individu, ainsi que de l'ouverture d'esprit.
Au bout d'un moment, il faut être honnête avec soi-même, faire face à son propre regard dans le miroir et accepter d'entendre l'autre voix qui dit que là la limite est largement dépassée.
Faire la part entre vouloir aider, sincèrement, et simplement montrer un nom où que l'on passe est si différent.
Je pense qu'énormément de gens se sont sentis déjà exclus rien qu'en lisant certaines pages du web. On peut être un cercle, un groupe, être soudés et être accueillants, tournés vers les autres. Mais moi, plus je me projette en une personne qui découvre seulement le paganisme et souhaite rencontrer d'autres personnes, et plus je me rends compte à quel point nous sommes fermés. Incapables de retrouver le premier élan d'aller vers quelqu'un d'autre sans penser que les autres membres trouveraient ça louche. Personne n'appartient à personne.
Je pense avoir été dans la majorité des situations décrites. Mais une fois qu'on en sort, qu'on se rend compte ..
Si seulement il était plus facile de garder les yeux ouverts vers l'horizon que constemment près de ceux envers qui l'on croit avoir de l'importance.
Je continue de croire, toujours aussi naïevement, que le paganisme peut-être une communauté magnifique, chaleureuse, ouverte, vraiment ouverte, et unie.
En écrivant cet article, je me rends compte à quel point je le souhaite.
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Tags : autres, memes, forums, communaute, personne
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Commentaires
1Demoiselle Luce29 Avril 2009 à 23:32J'aurais pu écrire la plupart de tes lignes, merci pour cet article qui j'espère en réveillera certains... J'ai hâte de lire les prochains commentaires =)2ballafenn30 Avril 2009 à 09:13et bien, et bien...tu écris des vérités, et tu as raison de libérer cette hargne qui était en toi...maintenant, des personnes vont sans doute se reconnaitrent dans tes propos, ça passe, ou ça casse...3Lunaë30 Avril 2009 à 12:05Ton post fait écho à ma reflexion actuelle de la communauté païenne. Reflexion qui demeure déjà depuis plusieurs mois et qui a failli m'écoeurer de tenir un blog.
Car oui, il faut être honnête, l'actuelle communauté païenne vire à la fluffy bunnyserie!!!!
Je parle de ses ateliers qui fleurissent à tout va et qui pour certains sont à la limite du grostesque.
De ces commentaires tout droit tirés d'un mauvais remix des skyblogs.
De celles et ceux qui veulent absolument figurer sur tous les blogs pour être connus (je précise que "connus" ne signifie pas pour ma part "reconnus").
De celles qui ralent parce qu'untel leur a piqué l'idée de je ne sais quoi...
Et des nombreux forums qui poussent comme de la mauvaise herbe et pour dire toujours la même chose.
A croire que la communauté païenne s'em***de...
Je vais sans doute paraître, à certain(e)s, virulente mais ça fait des mois que je me tâte à écrire ce genre d'article, donc un grand merci à toi Althéa. Grâce à toi j'ai pu un peu vider mon sac ^^4Deirdre Zanella30 Avril 2009 à 12:14J'aime beaucoup ton coup de gueule. Ce matin, j'ai encore vu deux blogs qui fermaient à cause des pensées "des autres"... Et il n'y a pas longtemps, sur deux autres, les mêmes articles à un ou deux mots changés.
Je me demande où est l'intérêt d'avoir un blog si c'est pour que les gens se copient ? Ou est l'originalité de la personne ? Ce qui fait ses croyances à elle ? (ou lui) ^^
Quant à la communauté païenne et au phénomène de groupe... que dire sinon que cela ne fait pas exception. Notre société est ainsi faite : groupe, classe, clan... Et si vous regardez bien, ceux qui se disent "ouvert" sont souvent les plus fermés !!Bof, même si ça casse, ça va peut-être pas te manquer beaucoup, si ? Tu mentionnes ici la communauté païenne "du web" et je crois que ce détail a son importance. En effet c'est une vitrine, où chaque "païen débutant" peut mener son blog/forum/site en piochant ça et là des informations lues partout ailleurs, mais en se les appropriant. Je ne crois pas à beaucoup de ces espaces ! D'ailleurs je ne crois pas qu'on puisse vraiment vivre le paganisme en passant le plus clair de son temps devant son écran pour être présent sur 10 forums chaque jour.
Je trouve aussi l'agressivité et l'intolérance dont font preuve de nombreuses personnes dites "païennes" très étonnantes.
Pour autant, je pense qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain, de certains blogs émane une grande sincérité et beaucoup d'informations intéressantes. Et concernant les forums... Je crois que beaucoup de ces personnes en sont revenues !Tu as trés bien parlé de ce que je pense de tout sa! Pour parlé par expérience je suis passé par tout sa. Lorsque je me suis lancé dans les forum et site sur le net il y a des années de cela , j'ai d'abbord découvert un site bien connu (qui a bien changé depuis) et puis faut dire qu'a lépoque des forum il y en avais beaucoup moins. Mais bref déjà a cette époque je ne suis jamais réussi a m'intégré dans leurs "clan". Mais sa ne fesait rien, j'ai rencontré deux trois personnes qui m'on beaucoup aider quand meme. Mais j'en avais mare de me sentir exclu. Les années ont passé et j'ai eu envie de créer un lieu d'échange, d'aide au nouveau venue dans ce monde (c'était le cercle occulte) mais les évennement on fait que cette belle utopie c'est avéré iréalisable. Puis je me suis inscrit sur pas mal de forum toutjours a la recherhce d'échange, mais toujours rien ou pas grand chose, toujours ce sentiment de millieu fermé.
Alors il y a quelque mois j'ai décidé de quitter tout les forums (sauf un mais où je suis plus vraiment actif) Et de créer juste un lieu ou je prtagerais mes expérience e connaissance a qui voudra les lires, un de ces blog est surtout pour moi, l'autre est a titre informatif a ce qui en on besoin.
Quand tu parle des hommes qui sont carrément exclu de certain forum, groupe ou sujet, la je dit ENFIN quelqu'un qui en parle en plus un Femme! Je ne comprend pas vraiment sa, on pronne légalité des sexes, etc.. Combeine de groupe ai je croisé qui n'accepte que les femmes, parfois rien que dans le nom du groupe ou autre on comprend déjà qu'on est pas les bienvenues!
Je trouve sa trés domage, pourquoi c'est barrière du sexe! Les femme se sont battu pour briser ces liens, et maintenet elles cré les memes! C'est par esprit de vangeance ou quoi?!
Enfin bref, tout sa pour te remercier de ce post qui mes le doigt sur pas mal de choses dans la communauté paienne!Merci à tous pour vos réactions !
A Faoni : effectivement, ça ne m'aurait pas beaucoup manqué. Car comme tu le soulignes très bien le paganisme ne se vit pas à travers le web. C'est une expérience qui peut-être commune, certes, mais que l'on a au final besoin de vivre "en vrai" avec d'autres personnes, ou seul(e) d'ailleurs.
Je suis tout à fait d'accord également lorsque tu dis que certains forums et blogs sont très intéressants et ont de belles informations. J'ai pu apprendre beaucoup de choses à travers ceux-ci, je ne le nie absolument pas.
Mais il faut savoir faire la part des choses ... entre un site qui est vraiment bon, et trois qui poussent juste à côté en ayant, comme par hasard, un goût de déjà vu...Althéa, bravo et merci. Tu as réussi à poser les mots sur ce que j'aurais voulu pouvoir exprimer depuis tant de temps déjà. Pas pour rien que je m'étais sauvée du Net!
J'adhère tout à fait à ce que tu as écrit, ainsi que Faoni et Amarazak. Le Net, ou plutôt le réseau païen du Net, est tellement fermé, tellement dans ses petites oeillères confortables!
Le Net, je l'ai compris en décembre (et je tente de me le rappeler quand il m'arrive de passer des heures sur Internet^^), est pour le païen le moyen d'obtenir des informations et d'échanger des idées. Punkt Schluss. Ce n'est PAS un salon où l'on peut se dire des minauderies, s'envoyer des piques ou se radoter 50x les mêmes choses dans les oreilles, comme tant de forums et de blogs ont pris l'habitude de le faire.
J'aime mes "amis du Net", j'aime les lire et échanger avec eux. Mais je sais aussi que notre lien n'est le plus souvent que de touches et de pixels. Quand on rencontre la même personne sur 5 forums successifs, il y a forcément un lien qui se crée. De là à appeler ça de l'amitié...
...C'est de l'habitude. Et on n'a jamais rien inventé de nouveau et d'intéressant de l'habitude. Tous ces forums qui parlent de la même chose, ces blogs où se retrouvent les mêmes photos, les mêmes réflexions, les mêmes liens et les mêmes commentaires, ces groupes de féminitude ou ces ateliers qui mènent toujours à la même chose... ce n'est pas vraiment du paganisme.
Le Net est extrêmement chronophage, et en plus on y devient accro (je le suis et je me soigne). Le véritable paganisme n'est pas là, on n'a jamais expérimenté de transe en écrivant un article sur Kernunnos (pourtant il est assez prompt à l'apporter sur un plateau d'argent, la transe, du moins de mon expérience^^).
Le paganisme, c'est de sentir le Vent, lire les runes dans les sources, poser sa joue sur les troncs des arbres, chanter pour les Puissances! Ce n'est pas et ne sera jamais un ordinateur qui nous apportera cela, même si au bout du clavier il y a des gens qui parlent de paganisme (et la plupart du temps extrêmement sincèrement).
Quant au rejet monumental des hommes dans la sphère païenne européenne (de l'Ouest seulement, car en Pologne ou dans le culte nordique, les hommes sont aussi voire plus nombreux que les femmes)... il me désole.
Moi aussi je me suis un peu indigée contre ces "forums de femmes, hommes interdits" ou "Déesse, Déesse, Déesse (sous-entendu même le Cornu est en toi, oh mais quel besoin des hommes ?)". Et où ça m'a menée? Vers une nouvelle déception.
Les hommes sont des humains comme les femmes, et ce n'est pas parce qu'elles ont été utilisées pendant des siècles par ceux-ci qu'elles ont la moindre justification de leur rendre la pareille. Ce n'est pas avancer, ça, c'est juste renverser la vapeur, et ça n'a jamais rien résolu dans ce conflit stérile des sexes.
Pour petit rappel : les hommes et les femmes sont faits pour s'emboîter (dixit Monica Bellucci^^), alors plutôt que de nous perdre en vaines batailles, aimons-nous (au sens propre ou figuré, selon votre humeur, c'est à choix XD) !
Désolée pour cette longue diatribe (j'ai abusé lol), mais ç'a été un message qui m'est vraiment allé au coeur. J'ai repris volonté pour m'éloigner du Net^^ et j'ai découvert que, finalement, oui : il existe des païens, qui vont sur le Net, mais qui refusent d'entrer dans ce système et qui peuvent former une véritable communauté ouverte et créative. Il n'y a qu'à la créer! =)9Lystra Biadhtach30 Avril 2009 à 19:41Coucou Althéa !
J'avoue, je me suis sentie visée par certains de tes propos. Et ton article me fait pas mal réfléchir. Il y a quelques temps j'ai effectivement eu une réflexion sur le sujet, et j'ai pu constater que le partage sur le Net n'était en fait qu'une Illusion. Combien de fois je me suis faire réprimandée parce que je ne pensais pas comme les autres ! Parce que je ne pratiquais pas comme les autres ! Au bout d'un moment, c'est lassant. Et pourtant... Pourtant j'avoue que parfois, je me laisse prendre à ce jeu, et c'est ça le plus dangereux. Au bout d'un moment, il y a tellement d'aigreur vis à vis de tout ce qu'on voit, qu'on en oublie qu'on n'est pas dans la vie réelle.
Le plus dur, c'est de s'en rendre compte :)
Mais je te remercie pour cet article qui m'a un peu plus ouvert les yeux et aidé dans mes propres réflexions
Voilà un coup de gueule qu'il FAUT pousser de temps en temps. J'ai soulevé le même genre de points, récemment, et ce sont des choses qui m'ont beaucoup marquées. Le fait est que tout le monde parle de spiritualité, d'évolution, de croyances... Mais en fait on a surtout affaire à une mode, un matérialisme flagrant, et... A exactement la même chose que ce que l'on réfute au quotidien ailleurs. Il ne faut pas se leurrer, les gens restent des gens, que l'on soit sur le net ou non, que l'on parle de paganisme ou d'autre chose. Quand je vois certaines personnes aller totalement à l'encontre de ce qu'elles prônent sur des multitudes de blogs, de forums ou autres, ça me dégoûte totalement. Je me dis que la communauté païenne n'a de païen que le nom et que, comme tu l'as souligné, le véritable cheminement est personnel. Je n'ai jamais été une grande adepte du "vite vite, un nouveau forum, il faut absolument que je m'y inscrive pour montrer que je suis là", et je ne comprends même pas l'intérêt de ce genre de choses. On est vu partout, oui et ? Notre pseudo est connu par tous, oui et ? Est-ce que ça va nous aider à mieux dormir ? Est-ce que ça va nous faire faire un bond dans notre quête personnelle ? Ca m'étonnerait. Partout, on copie colle, parfois même sans s'en rendre compte tellement c'est devenu une habitude, noyant dans la masse les gens qui, EUX, ont eu de bonnes idées, de bonnes réflexions. C'est dommage, c'est tirer vers le bas quelque chose qui pourrait être bien plus beau que ça. Mais je crois qu'on ne pourra jamais changer la nature humaine. Humains nous sommes, et humains nous resterons. Et je ne m'exclue pas de la catégorie XD Seulement, il y a ceux qui s'y complaisent et ceux qui cherchent à changer et à évoluer ^^ Plutôt que de me répéter en réponse à ton commentaire (et de copier coller XD) je te joins le lien de l'article que j'avais rédigé il y a quelques temps et qui je trouve, répond bien au tien : http://voiedegaia.canalblog.com/archives/2009/02/12/12483060.html
J'ai moi même arrêté de faire part de mes réflexions et de mon cheminement intérieur sur mon blog, parce que je vois bien que ça ne sert à rien, que les gens ne sont pas là pour ça et qu'"avoir tout tout de suite sans rien faire" exclue la lecture d'un article qui fait plus de 10 lignes sans images XD Non plus sérieusement, comme tu l'as souligné, c'est quelque chose de personnel, et un blog est tout sauf personnel ! Bref, c'était une parenthèse inutile XD
Par contre, je souhaitais revenir sur le concept de communauté ouverte/fermée. Être sur un forum ou une communauté juste pour faire la plante verte ou montrer qu'on est là aussi, je trouve ça stupide. En revanche, je reste persuadée qu'une communauté peut apporter beaucoup. On évolue toujours de manière personnelle, mais l'échange avec les autres, la confrontation, nous permet également d'avancer, de trouver de nouvelles pistes de réflexion, etc. Dès lors que l'on sait aller à l'essentiel sans se perdre dans des niaiseries.
Concernant le concept de Cercle, je pense aussi qu'il a ses avantages. Après tout, il y a du bon et du mauvais partout, ça n'exclue pas les cercles/groupe. Se dire qu'on va faire un cercle pour montrer au monde son appartenance à quelque chose de fermé ("tu as vu ? tu as vu ? C'est bien hein ? Ben tu peux pas y aller, c'est fermé") je trouve ça totalement stupide. En revanche, si l'on met de côté le nom de "cercle", finalement qu'est-ce que c'est ? Ce n'est qu'un regroupement de gens qui se ressemblent et qui sont proches les uns des autres, qui souhaitent échanger de manière un peu plus privée que par blogs interposés leurs idées et leurs croyances, tout comme on le ferait "irl" avec des amis ou des collègues. Je pense qu'un cercle, lorsqu'il est crée pour les bonnes raisons, est vraiment bénéfique...
Après tout, fut un temps on parlait de la mode Harry Potter. On disait qu'il fallait faire le tri entre les charmedettes et les gens sérieux. Et si ce n'était qu'un nouveau cycle ? Maintenant on a affait à la "mode païenne". Mais parmi tout cet amas, il reste des gens biens, des gens ouverts à la réflexion et pas corrompus par le copier coller et le besoin de pouvoir et de célébrité. Et je pense que pour ces gens là, c'est bien de continuer à croire en une vraie communauté païenne, en des valeurs, en des principes et en une philosophie de vie. Peu importe ce qui se passe à côté, tout ça n'a que peu de valeur face au vrai sens du mot paganisme. Il suffit juste de passer un coup de balai, de gratter un peu à la surface pour découvrir ce qui se cache en profondeur.Encore une fois, merci énormément de réagir sur cet article.
Je voulais voir des réactions, qu'elles soient bonnes ou mauvaises, je voulais que les gens en parlent avec moi.
Sìne : merci pour ton commentaire, effectivement le Net peut être une vraie drogue, il est très important de poser des limites à soi même. En écrivant cet article j'ai aussi personnellement compris beaucoup de choses.
Lystra : je pensais que tu serais une des personnes qui ne viendraient pas mettre un commentaire ici, et je suis vraiment ravie que tu sois venue me prouver le contraire. Combien je suis contente d'entendre ton point de vue, et de lire que ta réflexion en a été un peu plus poussée. Merci à toi !
Yu : Merci également à toi pour ton merveilleux roman XD
Je suis tout à fait d'accord avec toi lorsque tu dis qu'un cercle ou un forum peut être un espace totalement ouvert, bénéfique et le contraire de ce que l'on trouve actuellement un peu partout. je souhaite à présent pouvoir en voir fleurir, modérément, très modérément, mais en voir. Pour nous réchauffer un peu le coeur, et donner le souffle dont a vraiment besoin la communauté païenne.
Merci à tous ! Merci d'avoir eu le "courage" de prendre la parole.Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une question de courage, mais plutôt de sincérité, d'engagement et d'honnêteté envers les autres et envers soi même :)13Lystra Biadhtach1 Mai 2009 à 01:40Pourquoi je ne serais pas venue mettre de commentaires? Je donne peut-être une image telle que celle que tu décris, mais je ne suis pas totalement comme ça ^^' J'avoue que je ne saisis pas lol Cela me fait réfléchir oui. Et pour mon blog, si je le ferme, c'est pour "lâchement" peut-être, avoir plus de tranquilité avec les personnes que je connais dans la "vraie" vie et qui se servent de ce que je dis pour le déformer, et le retourner contre moi auprès des autres. Rien de plus :) Hélàs, je dois en passer par là, mais c'est une page qui se tourne ^^ Malheureusement, sur le Net, comme Yu' l'a si bien dit, on ne sait des gens que ce qu'ils montrent, donc pas grand chose en gros. Et c'est dommage :( En tout cas, chapeau pour avoir eu l'honneteté de dénoncer tout ça ;)Ouf! J'ai du mal à me remettre de cette lecture... Je pense que beaucoup d'entre nous se prenne trop la tête, il faut prendre les liens virtuels avec plus de légèreté! oui parfois c'est un peu "bisounours" tous ces commentaires sur les blogs et sortis complétement du contexte réel, mais quand même on peut se complimenter non? et les affinités ça ne se commande pas, c'est comme ça c'est humain.
Je pense que vivre un peu plus son paganisme dans la vraie vie, aiderait certains à voir la communauté du web avec plus de recul et d'humour. On est pas là pour plomber l'ambiance. Aprés, les gens qui restent campés sur leur position et qui s'enferment dans des débats sans fin, faut éviter, il y a des gens qui aiment vivre leur culte entre femmes et d'autres de façon mixte et alors? Dans ma règion il y a un cercle de femme et un cercle d'homme, ça ne nous empêche pas de se voir et de créer un groupe mixte à d'autres moments pour célébrer les deux polarités. Je ne comprend pas cette violence à l'égard des cercles de femmes. Enfin bref je ne vais pas rentrer là dedans, parce que certaines personnes ne veulent pas comprendre pour l'instant. Ce n'est pas un fait de volonté que la communauté soit plus féminine que masculine, c'est une fatalité. Mais je les vois arriver de plus en plus nombreux les hommes et j'en suis vraiment ravieeeeeee, ils sont les bienvenus! héhé^^ Pourtant j'aime faire certains rituels et activités juste entre femmes, je ne vois pas où est le mal..passons (vite vite je me faire fouettée^^)
Moi je n'ai qu'une chose à dire: ceux qui sont dans la communauté parce qu'il leur manque une identité, qu'ils n'ont pas d'amis ou qu'ils sont à la recherche d'utopie ou de liens idéaux, et qui font mine de tout savoir alors qu'ils n'ont rien compris, par pitiè qu'ils fassent autre chose.
Et surtout si les blogs et les forums sont saoulant, ben faut pas y aller et pis c'est tout
. Vivons libre! On s'en fiche de ce que les autres font, s'ils veulent s'auto déchirer, que grand bien leur fasse! Moi je trace ma route, il faut se détacher des conflits de bas étages et de ceux qui cherchent la reconnaissance ou quelconque pouvoir, de toute façon le tri se fait naturellement au fur et à mesure, on reconnait vite les imposteurs, j'en ai fait l'expérience. Tant de rancoeur envers la communauté ne présage rien de positif en tout cas...cela m'attriste beaucoup vraiment.
Mon avis suite à ton post interessant est assez mitigé... Je pense plus comme Milolika
P.S. tes msileys sont trop mimi
Wow que dire après tous ces commentaires?
Je suis très heureuse de lire un billet qui exprime une vision que je partage.
Bien sur j'ai envie d'échanger, mais pas d'étaler les choses trop personnelles de ma voie. L'équilibre est très difficile entre Parler de sa voie (est-ce Partager ou Paraître?) et Être, Vivre sa voie.
D'autant que, comme le disait Yuna, ls gens restent les gens, païens, internautes ou pas.
Il y a des cons partout qui se dédouannent de leur connerie par oui, mais "je suis païenn(e) et chacun de mes billets en est la preuve" ... hem.
Si je suis païenne a tendance wiccan depuis 2001, or je n'en parle sur mon blog que depuis quelques mois...c'est finalement peu quand on sait que j'ai créé celui-ci en 2005.
Et puis je ne pense pas parler que de ça, car l'étalage d'une chose aussi privée et personnelle que la spiritulaité ne permet pas de la vivre tranquillement.
Je prefère passer moins de temps sur l'ordi et vivre plus ma voie que de finir en geek irrécupérable scotchée à mon écran...
Chacun fait ce qu'il veut, mais je crois que j'avancerais plus en méditant qu'en postant des billets ou des commentaires à la pelle... d'autant qu'au bout d'un moment, on finit (même involontairement) par faire du copier/coller.
Et puis, pourquoi vouloir être partout? en ce qui me concerne, je ne suis inscrite sur aucun autre forum éso que celui de Yuna. J'ai hésité un instant avant de m'inscire ailleurs et puis très vite, je me suis dit: "est-ce cela qui me fera avancer?". Bien sûr que non, alors je ne me suis inscrite sur rien d'autre.
Je n'appartient à aucun cercle car je suis très solitaire dans ma pratique. Peut-être que j'aurai envie de rejoindre un groupe plus tard, mais je ne ressens pas ça comme une obligation pour avancer.
Je pense qu'il faut rejoindre un cercle parce qu'on en ressens l'envie et le besoin, pas parce que tout le monde le fait. Or c'est un peu ce qui se passe à cause (parfois, mais pas toujours) dun phénomène de mode.
Pareil pour le blog ou le forum...
Soyons-nous même et restons sur notre voie, dans notre lumière; c'est le plus important pour notre avancée spirituelle, non?
Surtout qu'il y aura forcément toujours quelqu'un pour critiquer notre pratique. Je suis beaucoup plus attachée à l'éthique et à la spirituallité pure qu'à la technique... donc viendra peut-être un jour où je ne célèbrerai plus aucun rituel... qui sait? Et là, je me ferais sans doute critiquer... Oui et?
Rien à foutre, c'est MA voie, JE la vis et merde aux autres.
Je veux bien partager mes ressentis, mais pas me faire dicter ma conduite par un groupe de gens qui s'autocongatulent.
Et puis, je suis certaine d'une chose, c'est que le web n'est pas indispensable, surtout qu'il attire beaucoup de gens mégalo qui aiment se mettre en avant et fagiciter les autres.
Si notre communauté doit se regrouper ou s'organiser un jour, je ne crois pas que cela se fasse par les forums ou les blogs, mais par des cercles ou covens sincères, liés par un véritbale échange.
Or c'est ce qu'il manque à ce milieu, définitivement: l'échange, la tolérance et, la personnalité et surtout la sincérité.Merci encore pour ces commentaires !
Moonfairy : dommage que tu n'expliques pas un peu plus ton propre point de vue ^^
Milolika : Je suis tout à fait d'accord lorsque tu dis "et alors ?" dans ta phrase sur le fait que certains aiment pratiquer entre femmes, et d'autres dans des groupes mixtes. Mais il est inutile de se voiler la face sur un autre point, de mon point de vue je précise encore, ce n'est absolument pas une question de "fatalité" que la communauté soit plus féminine que masculine mais bien le fait qu'on la construit exclusivement féminine. Mettons nous dans la peau d'un gars qui arrive sur le net pour essayer de trouver un groupe, un cercle, que voit-il ? que des cercles de femmes. Bon, soit. Il pourrait néanmoins avoir envie de faire un coucou pour demander si par hasard il peut s'y joindre. Mais franchement je n'en ai jamais entendu parlé, ni vu de demande comme ceci, j'ai plutôt entendu et lu pas mal de témoignages de ces hommes qui se sentent complètement mis à l'écart et rejetés.
Comme je l'ai dit dans l'article, faire un groupe de femmes, c'est bien, il n'y a aucun mal à cela, mais il faut faire attention au message que l'on veut communiquer.
J'espère tout autant que d'autres que les hommes ne se gêneront pas pour venir cotoyer le "web païen", mais il faut également prendre en compte le fait que les hommes vivent le paganisme et l'ésotérisme en général bien différemment de nous .. c'est tout un débat, beaucoup de notions à prendre en compte, c'est passionant dans la mesure où tout ceci est discuté calmement et de bonne humeur ;)
Lucy : je suis entièrement d'accord avec toi, surtout pour la fin.
Il faut bien faire la part entre vivre sa spiritualité au quotidien (et je pense que c'est une chose, que même avec les meilleures techniques du web on ne PEUT PAS partager) et simplement tenir un blog où on raconte quelques épisodes.
Il est très difficile de faire la différence entre tout ces univers, le web est devenu un monde à part entière, parrallèlement au notre, et combien il est facile de s'y laisser entrainer ...
Seulement, il y a des émotions, des sentiments, de l'énergie, qui ne peut pas passer à travers, même avec le meilleur vocabulaire du monde, avec les meilleures intentions.
Au final, on finit par mélanger beaucoup de choses, et ne plus s'exprimer clairement ...J'aimerais te répondre, Milolika, puisque c'est évidemment à moi que s'adresse une grande partie de ton message... Et en fait, je n'ai plus tellement besoin de le faire, Althéa t'a répondu à ma place^^
Les hommes ont effectivement du mal à entrer dans la sphère païenne presque exclusivement féminine, c'est un fait et même dire "mais on n'est pas contre eux juste qu'on veut rester entre nouuuus" ça ne change pas qu'ils sont souvent exclus des forums ou groupes d'échange divers.
Mais bref, ne revenons pas trop là-dessus, je risque moi aussi de me faire encore fouetter^^
Sinon j'adhère complètement à ce que Lucy a écrit : plutôt que de chercher des groupes (ou des pous aux autres!) sur le Net, de nous perdre en immenses messages d'amour ou de congratulation, VIVONS notre paganisme, chacun pour soi de son côté en échangeant avec les autres certes mais en restant dans notre voie personnelle!!
Après, moi aussi j'ai un blog où j'aime à pouvoir partager mon chemin (ainsi que deux foras - mais l'un dédié à mon Cercle et l'autre au recensement des Lieux Sacrés). Tant qu'on reste dans quelque chose de raisonnable, ça va... Faut juste pas se laisser "fagociter" et que le Net prenne plus de réalité que la véritable pratique païenne...
J'ai pris du recul sur ton message Je ne réponds jamais a ce genre de messages. Car même si c'est un constat, c'est aussi une manière de juger les autres et moi je ne sais pas faire celà.
Oui, il y a des gens populaires, oui il y a un phénomène de mode, de païens juste en apparence qui honorent les dieux et qui ont un ego gros comme la lune et dont leur façons de se comporter n'a rien à voir avec le paganisme. Mais je ne les jugerais pas =) Ce n'est pas mon problème, cela ne me concerne pas
Il y a plusieurs facettes sur le diamant, mais on n'en voit que quelques'unes. Celles de notre point de vue et de nos amies.
Je fais partie d'un cercle de femme, je ne suis pas intervenue sur la fameuse discussion. Je ne pense pas que le fait que nous restions entre femme gonflent note égo et je ne pense pas que Siné a tort sur son cercle mixte. Cependant, c'était délicat de parler d'un cercle mixte sur un de cercles de femmes. C'est comme si un chrétien venait convertir les musulmans dans leur mosquées. L'exemple est très exagéré.
Mais je ne prends part pour personne, ni pour Siné, ni pour les filles des cercles. Je reste en dehors de cela (bien que je viens d'emettre un avis) Mais je ne juge personne: ni Siné, ni les filles. Pourquoi devons nous prendre parti d'ailleurs?
C'est formidable tu arrives à croire à une communauté magnifique, chaleureuse et ouverte avec tout ce que tu as écris. Il faudra que tu dépasse tout cela pour y croire et être très optimiste.
D'un autre côté, je trouve que exprimer ton point de vue est un pas pour faire savoir ce que tu pense de la communautéet ce que tu attends. Il faut des dialogues et non deux monologues
Tout à fait !
21Arnemetia4 Mai 2009 à 11:47Bonjour Althéa,
Pour une fois, je déroge à la règle que je me suis fixée il y a quelques années. je suis païenne depuis 20 ans et j'ai eu ma période "blog", j'ai écrit des articles, des prières, pris des photos qui ont été repris par d'autres comme si c'était leur création. Je me suis faite injuriée, j'ai même arrêté de mettre des commentaires sur les blogs des autres suite à une remarque comme quoi je n'étais pas connue et donc mes commentaires n'étaient pas souhaités. Je me suis posée la question à quoi ça sert tout ça. J'ai sélectionne quelques blogs et sites (très peu) dont l'esprit me plaît et que je visite régulièrement. J'évite de laisser des commentaires, je me tiens à l'écart de la communauté païenne d'Internet. En fait, j'ai réalisé que ce que je mettais dans mon blog devrait être dans mon livre-miroir, que la magie s'épanouit dans le secret (ou du moins la non diffusion), j'écris désormais mes articles pour mon livre-miroir. C'est peut-être égoïste de ne pas partager mais j'en suis plus sereine, et je me sens préservée., pour l'instant cela me convient mieux.Arnemetia : A présent que j'en ai fait ma propre expérience, je comprends tout à fait ton point de vue. Peut-être ne l'aurais-je pas compris quelques mois plus tôt, mais il semblerait qu'il était essentile pour moi de connaitre tout cela pour avancer et pour me rendre compte de certaines choses.
Tu seras toujours la bienvenue par ici, si le coeur t'en dit, de revenir souvent et de pourquoi pas poster quelques commentaires, même si tu déroges à ta règle ;)
Nes serait-ce que pour poster un avsi sur un livre par exemple, j'aime en avoir qui ne vont pas forcément dans mon sens, car cela me permet d'appréhender l'ouvrage sous un autre angle.
Bien à toi,
Althéa
23Seelie4 Mai 2009 à 21:39Et bien Althéa, je suis entièrement et totalement d'accord avec toi, et je t'applaudis même des deux mains!
Je suis heureuse qu'il y ait eu quelqu'un qui ait eu le courage de pousser ce genre de 'cri de l'espoir', et je me retrouves vraiment dans beaucoup de tes propos.
Moi aussi, lorsque je suis arrivée au début dans la communauté païenne du net, je pensais que tous les païens étaient 'gentils', qu'ils respectaient tous les valeurs qu'ils prônaient.
Mais au final, après avoir vécu mes expériences, je me suis rendu compte que le monde païen du net n'est pas mieux qu'ailleurs, et qu'il y a du bon et du mauvais partout.
Je me suis un peu éloignée de tous ces blogs et forums païens qui se mutiplient sans cesse, d'une part à cause de problèmes personnels, mais aussi parce que j'ai ressenti le même 'malaise' que toi vis à vis de cela.
D'ailleurs, je rejoins Arnemetia sur le fait que moi aussi, j'ai sélectionné quelques blogs et sites (très peu) dont l'esprit me plaît, et où je me sens suffisement à l'aise pour pouvoir lier un dialogue et discuter sans avoir peur de me faire taper sur les doigts.
Bref, je pense aussi comme toi que 'La spiritualité est une quête personnelle avant tout', qu'il nous faut découvrir de manière solitaire dans un premier temps, pour pouvoir la partager sereinement avec les autres ensuite.
Et enfin, je te dirais une grand MERCI, parce que ça fait du bien de voir que finalement nous ne sommes pas seules à avoir eu cette réflexion, et parce que tu as réussi à mettre des mots sur mes pensées ^^
24Sans nom5 Mai 2009 à 13:13Très belle réflexion sur les liens qui unissent les païens entre eux, ça nous permet de prendre du recul sur la situation...je découvre ton billet avec un peu de retard ...
l'homme est ainsi fait, malheureusement, païen ou pas...
en tout cas bienvenue au club
amicalement
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